"전대 컷오프, 팀정청래 약진? 결집 효과일 뿐"

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◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계신, 승부사들 함께하고 계시는데 지금 이제 더불어민주당 당 대표 최고위원 선출을 위한 예비 경선 결과 발표가 진행 중인데 당 대표는 세 분으로 좁혀진 것 같습니다. 김민석, 정청래, 송영길 세 분으로 좁혀졌고요.

 최고위원은 박선원 그리고 이성윤, 김용, 한민수, 서미화, 최민희 그리고 김영호, 임미애 이렇게 8분의 후보가 올라간 것으로 집계가 됐습니다.

 일단 최고위원 후보 결과를 보면 친청계 후보 세 분이 다 올라간 결과다 이렇게 분석할 수 있을 것 같습니다. 결과 어떻게 보시는지? 먼저 윤희석 대변인.

◆ 윤희석> 혹시 순서는.

◇ 박재홍> 순서는, 그러니까 순위는 알 수 없을 것 같습니다.

◆ 윤희석> 그냥 무순위예요?

◇ 박재홍> 예, 그냥 무순위고 그다음에 득표 결과는 당 대표 후보들에게는 후보 개인들에게 또 알려드린다. 이렇게 또 나와 있어요. 공개를 안 하고.

◆ 윤희석> 받글이 돌겠네요.

◇ 박재홍> 예, 그러니까 이게 후보들 개인에게는 어느 정도 받으셨는지는 알려드린다. 이렇게 지금 보도가 나와 있긴 합니다.

◆ 윤희석> 일단 당 대표 3인은 우리가 다 예상한 대로 된 거 같고.

◇ 박재홍> 예, 예상한 대로.

◆ 윤희석> 최고위원 분포, 제가 이제 정확한 건 몰라요. 열 네 분이 나오셨잖아요.

◇ 박재홍> 그렇습니다.

◆ 윤희석> 그중 여섯 분이 안 되신 거고 8분이 남았는데 소위 친청계라고 하시는 분이 다 들어갔다.

◇ 박재홍> 친청계 의원은 그러니까 여기서 한민수 의원 그리고 최민희 의원 이성윤 의원 세 분이네요.

◆ 윤희석> 그리고 나머지 분들은 친명으로 봐야 되는 상황이어서 친청이라고 인식되는 분 전원이 된 것은 정청래 후보 쪽 세력이 만만치 않다. 이렇게 볼 수가 있겠고 특이한 거는 이건태 의원이 안 됐네요.

◇ 박재홍> 그러네요.

◆ 윤희석> 토론을 하셨어야 됩니다, 한동훈 의원과. 안타깝습니다.

◇ 박재홍> 그 영향도 있겠네요.

◆ 윤희석> 하셨어야지.

◇ 박재홍> 당원들이 이제 하지 말라고 해서 요청을 받아들여서 안 한다고 본인이 이야기했는데.

◆ 윤희석> 이랬잖아요. 후원 토론회 안 하면 찍어줄게라고 했다면서요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 윤희석> 이거 참 안타깝습니다.

◆ 강수영> 안타깝지만 토론회 하셨으면 또 떨어지셨을 거 같아요.(웃음)

◇ 박재홍> 더 명확하게.(웃음)

◇ 박재홍> 일단 우리 강성필 대변인께서 이 결과에 대한 논평은 좀 조심스럽습니까? 그렇지 않으시죠?

◆ 강성필> 일단 좋은 얘기부터 하면.

◇ 박재홍> 좋은 얘기, 뭐가 좋죠? 지금 이 상황에서?

◆ 윤희석> 지금 심각해요.

◆ 강성필> 여덟 분 축하드리고요. 일단 확실히 현역들 중에서도 인지도가 중요하구나. 그걸 느꼈고 어쨌든 김영호, 임미애 사실 이분과 박성준 이분들 중에서 누가 올라갈까가 사실 많이 궁금했었거든요. 근데 박성준 의원 같은 경우는 어쨌든 재선 의원이고.

◇ 박재홍> 원내 수석부대표였잖아요, 사실은.

◆ 강성필> 예, 수석부대표도 했고 대변인도 하셨고.

◇ 박재홍> 이재명 대통령, 대표 시절에 좀 가까운 분이었고.

◆ 강성필> 대표 친명이기 때문에 사실 이분이 좀 떨어진 것은 좀 의아하다. 이런 분석이 좀 필요할 것 같고 그다음에 이건태 후보 같은 경우는 확실히 제가 생각해도 한동훈 의원과의 토론회를 트라이 했던 것이 상당히 감점 요인이 되지 않았을까 해서 상당히 아쉽게 생각하고요.

 그다음에 저는 김용 부원장 같은 경우도 어쨌든 원외 인사인데 사실 실질적으로 저희가 내부적으로 분위기를 살폈을 때는 생각보다 인지도에 비해서 표가 안 나오지 않겠느냐는 걱정이 있었어요. 그래서 김용 후보가 어떻게 되느냐 이 순위가 상당히 중요하다고 생각을 했는데 순위는 잘 모르니까.

 근데 어쨌든 8분 중에서 친청 후보로 조금 표방되는 분들 세 분 다 들어가셨네요. 그래서 확실히 팀 정청래의 기세가 만만치가 않구나라고 생각을 했고 이제 그 본선 경쟁으로 들어가게 되면 제대로 된 구도가 밝혀질 것이다. 그렇게 보여집니다.

◇ 박재홍> 말씀하신 팀 정청래. 그러니까 의심, 의원들의 마음은 친명 쪽으로 많이 있지만 그 당원들 밑바닥 바닥 민심을 관리하는 조직 관리에 있어서 정청래 캠프가 굉장히 실력이 있다고 평가가 있었는데 여기 최고위원 결과로 나타났다. 서 변호사님, 하고 싶은 말씀이 많아 보여서.

◆ 서정욱> 제가 계속 이번 전당대회는 유시민과 김어준이 결정한다. 우리 보수는 고성국과 전한길이 결정한다.

◆ 윤희석> 아니지, 그거는.

◆ 서정욱> 보수 장동혁은 전한길 하고 고성국이하고 1등 공신이야.(웃음)

◇ 박재홍> 서 변호사님의 의견으로.

◆ 윤희석> 저 화면 블록 처리해 주세요.(웃음)

◆ 서정욱> 이거 보면 저는 유시민이나 김어준 씨가 선명하게 검찰 개혁 이게 먹히면서 정청래가 상당히.

◇ 박재홍> 이번에 결집시켰다?

◆ 서정욱> 약진하고 있어요. 원래는 후보도 못 나올 정도로 지지율이 차이가 많이 났었거든요, 옛날에는. 근데 지금은 거의 다 앞서고 있지 않습니까? 대부분. 그래서 저는 3명이 올라올 걸로 봤고 저는 박선원하고 최민희가 1, 2등 다툴 걸로 봤어요.

◇ 박재홍> 수석 최고위원이?

◆ 서정욱> 박선원은 이제 송영길, 김민석 아마 진보 진영에서 상당히 인지도가 있고 역할을 많이 해요. 그런데 최민희는 여성이면서 또 이렇게 순서도 높고 과방위원장이잖아요, 예측대로 2명이 들어왔고 이대로 가면요. 아마 여성은 최민희가 될 거예요.

 그다음에 호남 쪽에 저는 이성윤은 문재인 정권의 황태자였거든요, 법조계에서는, 검찰에. 경희대 후배입니다. 따라서 이성윤도 유력해 보이고 한민수가 문제긴 한데 1명만 더 건지면 3 대 2예요. 지금 저쪽에서는 박선원하고 김용 정도 결국 3 대 2로 정청래계가 이긴다. 이렇게 보고 있어요.

◇ 박재홍> 강수영 변호사.

◆ 강수영> 근데 우리가 짚어야 될 것은 지금 예비 경선이잖아요. 그래서 본 경선하고 예비 경선하고는 조금 룰이 다릅니다. 그러니까 예비 경선은 중앙위원급이 50%, 권리당원 50% 최고위원 같은 경우에는 여론조사가 없어요. 여론조사가 없고 중앙위원급 50 권리당원 50인데 이 말은 권리당원 50보다도, 권리당원 숫자는 엄청나게 많잖아요. 그러니까 그런데 중앙위원은 600명, 700명인가 하여튼 그 정도 될 거예요. 다 현역 의원이나 지역위원장이나 이런 사람들이란 말이에요. 최고위원보다도 훨씬 협소한 개념이란 말이죠.

 근데 이분들이 있다 보니까 아무래도 조직표의 영향이 훨씬 큰데 당원들 표심보다도 기존 현역 의원들이나 조직표의 영향력이 큰데 친청계 분들이 세 분 들어간 건 친명이라고 분류되는 분들이 워낙 많이 나오셨기 때문에 분산 효과가 있는 것이지 이것만 가지고 정청래의 약진이다. 이렇게 평가할 수는 없을 것 같고요. 사실 예견된 결과다. 예비 경선에서 이건. 왜냐하면 이 세 분 정확하게 딱 분산해서 투표하자고 지령까지 나왔었지 않습니까?

◇ 박재홍> 생일 1월부터 4월, 5월부터.

◆ 강수영> 그렇게 결정하면 이거는 이럴 수밖에 없어요, 예비 경선에서.

◆ 윤희석> 근데요. 제가 박성준 의원 탈락을 제가 놓쳤는데 이건태, 박성준 특히 박성준 의원은 이재명 대표 당시에 굉장히 이재명 대표하고 가까웠단 말이에요. 충분히 우리가 다 기억을 하고. 지난번에.

◇ 박재홍> 공소 취소.

◆ 윤희석> 연어 파티 관련한 검증 과정에서도 엄청난 활약을 했잖아요. 소주를 막 통에 붓고 이러면서, 맞다 이러면서 그렇게까지 했는데 이분 안 되고 이건태 의원도 엄청나게 세게 이재명 대통령을 위해서 활동을 하신 분인데 8명 안에 안 들어갔다는 게 좀 충격적이에요. 오히려 제가 볼 때는, 물론 꼭 그런 얘기는 아니지만 임미애 의원이 비례로 들어오신 분 아니에요, 경북에.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 윤희석> 김영호 의원 3선인데 서울에서, 그분 맞죠?

◇ 박재홍> 맞아요, 서대문.

◆ 윤희석> 상대적으로 저희가 볼 때는 인지도 면에서는 박성준, 이건태 이분들이 훨씬 더 뉴스에 많이 나왔는데 민주당 내부 분위기는 그게 아니구나라는 걸 느끼게 돼서 민주당 사정에 과문한 제 입장에서는 이 두 분의 탈락이 굉장히 도드라져 보인다. 그렇게 생각합니다.

◆ 강수영> 제 생각에 임미애 의원이 제가 봤을 때는 약간의 변수였단 말이죠. 왜냐하면 권리당원 숫자가 2%밖에 안 돼요, 대구 경북이. 매우 권리당원 숫자가 적은데 이렇게 뚫어냈다는 거는 지역위원장이나 이쪽에서 완전한 뒷받침이 있었을 것 같다. 그런 생각이 드는데.

◆ 윤희석> 그렇긴 해요.

◆ 강수영> 근데 본선 가면은 1인 1표제가 적용되고 대의원 표나 권리당원 표나 차이가 없고 권리당원 숫자가 엄청나게 많아서 임미애 의원이 본선을 뚫어내기는 구조적으로는 좀 어려울 것 같다. 그런 생각이 듭니다.

◆ 강성필> 근데 제가 아쉬운 게 이게 결국에는 또 청년 최고위원 별도 트랙을 안 만든 게 저는 아쉽다고 얘기할 수밖에 없는데.

◇ 박재홍> 정민철, 김형남 후보가 떨어졌죠.

◆ 강성필> 지금 최고위원 나오신 14명 중에서 청년 최고위원 별도 트랙으로 나왔으면 김형남, 정민철 이 두 분은 빠졌을 거예요, 여기서. 그러면 12명으로 줄어지거든요. 그러면은 지금 현재는 친명 후보 대 친청 후보가 3 대 11입니다. 그러니까 교통 정리를 할 수가 없는 상황이에요. 그러니까 표가 분산이 될 수밖에 없는 거죠.

 그렇기 때문에 사실 그럼에도 불구하고 결국에는 어쩔 수 없이 경쟁력 있는 사람이 본선 가는 건 어쩔 수가 없는 겁니다. 그래서 그런데 다만 이성윤 의원과 저는 이건태 의원 두 분 다 이번에 예비 경선을 치르기 전에 악재가 있었다고 생각을 하는데 한 분에게는 그 악재가 호재로 결과를 준 것 같고 한 분에게는 악재가 그냥 악재가 된 것 같아서 매우 아쉽다.

◆ 윤희석> 이성윤 의원의 악재가 뭐죠? 기억이 안 나서.

◆ 강성필> 김민석 후보를 향해서 계엄 날 감기 먹고 잤냐, 감기약 뭘 먹었냐.

◇ 박재홍> 감기약 성분을 밝혀라.

◆ 윤희석> 너무 오래돼서 잊어버렸어, 저는.

◆ 강성필> 사실 얼마 되지도 않았어요.

◇ 박재홍> 근데 이슈가 이슈를 덮어서 다들 좀 잊혀진 상황이긴 한데.

◆ 강수영> 무엇보다도 룰 때문에 사퇴했다가 다시 나오신 게 상당히 안 좋은 인상을 줬어요,사실은. 선호투표제 이런 거 도입 이런 거 막 논의할 때.

◆ 윤희석> 그리고 바로 출마 선언했죠, 사퇴하고.

◆ 강수영> 예.

◆ 서정욱> 그런데 본선에서도 3 대 5면 어차피 이게 표 분산이 될 거 아니에요. 정청래계는 이제 1명 정도만 전략적으로, 3명이니까. 근데 저쪽은 어차피 3 대 5니까. 제 말은 본선의 룰로 가도 저는 정청래계가 불리할 건 없다고 봐요.

◇ 박재홍> 그러니까 최고위원 8명 중 다섯 분이 당선되는 거니까 그 5명이 누가 될 것이냐는 것이고 당 대표 세 분은 예측대로 됐잖아요. 그러니까 김민석, 정청래, 송영길 세 분인데 그러면 현재 요즘 여론조사 흐름은, 숫자는 말씀하지 마시고 일단은 정청래 후보의 어떤 기세가 좀 올라오는 상황이긴 합니다. 그러면 어떻게 예측할 수 있을까?

 지금 여러 가지 변수들이 많이 나오고 있습니다. 일단 김민석 후보가 내세운 신천지 개입설, 연루설 이건데 지금 정청래계에서는 이거 밝혀라. 빨리 이거 사실이면 우리 민주당에 엄청 위험한 수준의 이야기이고 정청래 후보도 나에게도 알려달라. 만약에 정확히 안 밝히면 이거 수사 의뢰할 상황이다. 이렇게 얘기, 이거 어떻게 번질까요?

◆ 윤희석> 일단 굉장히 예민한 사안이고 저희 당을 한 번 휩쓸었던 거를 자당에다가 다시 한번 퍼붓는 형식이 됐기 때문에 확실한 증거를 동시에 밝히지 않는 이상 말씀하신 대로 증거 내라 이렇게 역공당할 수 있는 사안이었잖아요.

 근데 김민석 후보가 일반적인 예상으로 가장 앞서고 있다고 생각이 되는 상황이었는데 고유명사를 그냥 직접적으로 말씀을 하시고 또 증거를 대는 것도 아니고 오늘 발언하신 거 보면 좀 빼는 것 같고 이러면 역공 체제가 되는 거니까 그 발언을 안 하시는 것이 훨씬 낫지 않았을까. 이거는 정청래 후보 입장에서는 물론 본인이 공격당하는 거긴 하지만 반격을 하는 입장에서는 굉장히 좋은 상황이 된 거죠.

◇ 박재홍> 일단 박선원 의원은 친석계죠? 친명계인가요?

◆ 강성필> 그렇죠. 학생 운동 같이했으니까.

◇ 박재홍> 친길?

◆ 강성필> 송영길.

◇ 박재홍> 친길 맞네요. 맞네요. 송영길 후보 출마 선언할 때 그 현장에 같이 계셨고

◆ 강성필> 의미는 없지만.

◇ 박재홍> 어떤 신천지 연루설 자체를 예방 주사 차원에서 말한 거다 하면 약간 뭐랄까 이게 경고 차원에서 얘기한 거지 진화하는 그런 움직임이 있긴 한데, 서 변호사님.

◆ 서정욱> 저는 민주당 선거의 3대 이슈가요. 유시민 그다음에 보완수사 그다음에 신천지입니다. 근데 셋 다 정청래한테 아주 유리하게 가요. 보완수사는 정청래가 선명하죠. 처음부터 강력하게 폐지를 주장했잖아요. 김민석은 마지못해 끌려온 거예요. 그러니까 보완수사가 기선 잡고 두 번째, 유시민, 이것도 천군만마가 된다니까요. 이런 발언이요. 우리 연세 있는 호남의 어르신들이 볼 때는 먹힌다니까. 우리가 고생한 몇십 년 동안 민주화 투쟁을 이랬는데 엉뚱한 사람들이 들어와서 다 자리를 차지해? 이게 먹혀요.

◇ 박재홍> 서 변호사님이 한 30년 동안 민주 당원이신 것 같아요. 지금 말씀하시는 거 보면.

◆ 서정욱> 유시민이 정청래한테 큰 도움이 된다니까요. 그다음에 신천지는요. 신천지 이거는 완전히 자해극이잖아요. 정청래 대표 때 놀아나면 당이 해산될 수 있는, 이거는 아마 이게 다 이게 가짜 뉴스다. 그러니까 당원들이 볼 때 내가 신천지야? 나는 정청래 지지하면 내가 다 신천지야? 이렇게 분노하고 있을 거예요. 그러니까 제 말은 이게 증거도 못 내.

◇ 박재홍> 정청래 대표가 했던 워딩을 그대로 하고 계시네.

◆ 서정욱> 아마 증거 해 봤자 뉴탐사가 뭐 예를 들어 호남 일보가 어쩌고저쩌고. 그게 뭐 증거 됩니까? 또 이렇게 특검을 왜 신천지 안 받았냐 그게 말이 안 되잖아요. 또 옛날에 이낙연도 마찬가지고 제가 볼 때 증거 없을 거고 팩트가 아닐 거로 봐요. 그러니까 김민석은 괜히 이렇게 자해극 벌였다가 대개 자기 발등 찍어요. 3개 큰 이슈가 정청래한테 유리하게 돌아가고

◇ 박재홍> 유시민, 보완수사, 신천지.

◆ 강수영> 전혀 동의하기가 어려운 게 왜 이번 전당대회의 이슈가 그 3개인지 잘 모르겠고요. 대통령을 누가 뒷받침 잘하느냐가 가장 큰 변수예요, 민주당 내부에서는. 그걸 기준으로 봤을 때 이제껏 정청래 대표는 못 해왔던 것 같고 앞으로 못할 것 같고 그렇게 보는 사람들이 있다는 거죠. 왜냐하면 전력이 있으니까. 그래서 대통령을 기준으로 해서 국정을 뒷받침할까 말까가 가장 큰 이슈고요.

 유시민 작가 전혀 이슈가 안 되고 있고 제가 보기에는 세 번째 방송에서부터 지금 급격하게 관심도가 떨어지잖아요. 언론도 안 다루고. 그리고 하여튼 지금 정청래 대표 측에서 제가 과민 반응 보이는 게 도저히 이해가 안 되는 게 1인 1표제가 그 개혁의 핵심이었다고요. 검찰 개혁만 얘기한 게 아니잖아요, 정청래 대표가. 당원 주권주의, 1인 1표제. 1인 1표제가 제대로 작동하려면 종교의 집단 표를 청산해야 돼요. 그거 없으면 1인 1표제는 송두리째 날아가는 거예요. 멀리까지 얘기할 거 없이 최근에 이만희가 구속됐잖아요.

◇ 박재홍> 신천지 교수.

◆ 강수영> 신천지 교주가 구속되고 국민의힘에 당원들을 밀어 넣은 게 나왔는데 근데 신천지 종교의 특성상 국민의힘에게만 들어가려고 했겠느냐. 종교는 자기 민원이 있고 그걸 해결하기 위해서 양쪽에 줄을 다 대는데.

◇ 박재홍> 포트폴리오를 짰을 것이다.

◆ 강수영> 그렇죠. 그리고 국민의힘과 민주당의 이중 당적을 가졌을 수도 있어요. 그런 신도들은. 그냥 가서 의사 간섭을 하려고 넣은 사람들이라서. 신천지가 아무리 조직력이 좋지만 그걸 막 몇만 명을 너는 민주당 몇만 명 너는 국민의당 이렇게 하기 힘들어요.

 그냥 밀어 넣는 사람들한테 양쪽에 넣어놓고 필요할 때 여기 개입 이쪽 필요할 때 이쪽 개입 그렇게 할 가능성이 매우 높기 때문에 정청래 대표는 오히려 자기가 먼저 나서 가지고 신천지 문제를 엄단하겠다. 이렇게 가야 1인 1표제도 사는 거지 자기한테 신천지가 지지한다는 얘기 한 적도 없는데 막 발끈해서 저건 번지수를 잘못 찾은 것 같아요.

◇ 박재홍> 김민석 후보도 이렇게 정청래 쪽이라고 말씀한 건 아니고 신천지 쪽이 어떤 개입해서 어지럽게 할 수 있는 그런 의혹이 있다. 그 정도 수준의 말을 하긴 했던 거 같고.

◆ 강성필> 지금 확인되지 않은 확인되지 않은 이 사실들 그리고 유튜브 영상들이 돌아다니고 있어요. 제가 알기로는 한 언론사에서 유튜브 영상이 돌아다녔는데 그걸 보고 정청래 캠프 측에서 조금 발끈하시는 것 같은데 앵커께서 말씀하셨던 것처럼 김민석 후보도 그렇고 김민석 캠프 측에서도 그렇고 또 민주당의 많은 패널들이 그 누구도 신천지와 정청래 대표가 직접적으로 연관이 있다고 말을 안 해요. 그렇기 때문에 과민 반응할 필요 없고. 저는 오히려 김민석 후보가 말을 하고 있는 것은 신천지보다 저는 이중 당적에 방점이 찍혀 있다고 생각

◇ 박재홍> 이중 당적.

◆ 강성필> 그러니까 국민의힘 같은 경우도 우리 공화당이 나중에 생겼잖아요. 그렇기 때문에 국민의힘 당원이 우리 공화당 당원으로 갔을 겁니다. 마찬가지로 저희 민주당도 먼저 생겼고 조국혁신당이 나중에 생겼기 때문에 조국혁신당에 가입한 당원들이 민주당과 이중 당적일 가능성은 매우 높습니다. 조국혁신당의 지역적 기반도 호남이기 때문인 거죠. 그런데 2024년도에 조국혁신당의 당원이 17만 명입니다. 그러면 지금 2년이 흘렀기 때문에 더 많아졌을 거예요.

 근데 저번 25년, 작년 8월에 정청래 대표가 당선됐을 때 42만 표로 당선이 됐어요. 그러면 그중에서 조국혁신당 당원이 20만 명 정도 된다고 하면 그중에서 절반만 정청래 후보를 지지한다고 하더라도 이건 선거에서 상당히 왜곡된 결과가 있을 수 있고 최근에, 여론조사 수치는 말씀 안 드리겠지만 정청래 후보가 많이 상승된 결과를 얻었는데 그 백데이터를 보니까 국민의힘 지지자와 조국혁신당 지지자들이 월등하게 정청래 후보를 지지했다고 하더라고요. 그렇기 때문에 이런 거 봤을 때 당연히 김민석 후보로서는 이중 당적 문제에 대해서 지적하지 않을 수가 없다. 이런 상황이고.

 방금 우리 서정욱 변호사님이 말씀하셨지만 신천지가 있다고 민주당에 유입이 됐다고 해서 왜 민주당이 해체가 되나요? 그냥 그 사람들이 불법적인 행동을 했기 때문에 개개인이 처벌받으면 되지 왜 민주당이 피해자인데 해체가 되죠? 그러니까 이거는 말 자체가 안 되는 거고요. 그다음에 유시민 작가가 예를 들어서 본인이 했던 발언들이나 주장들이 지금 소구력이 있고 영향력이 있다면 이렇게 자주 또 빨리 나오겠습니까? 제가 봤을 때 새로운 팩트는 없고 그냥 수위만 높아지고 있어요. 그러면 사람들은.

◇ 박재홍> 발언의 수위와 강도와 밀도.

◆ 강성필> 그러니까 새로운 사실이 나와야 계속 귀를 기울이는데 똑같은 내용만 가지고 단어만 달라지는데 그 단어도 상당히 듣기 거북한, 수위 높은 그런 단어이기 때문에 저는 결국에는 유시민 작가에 대한 영향력은 굉장히 무시당할 것 같다.

◇ 박재홍> 무시당할 것 같다.

◆ 윤희석> 근데 밖에서 볼 때는 물론 충분히 내부에서는 그렇게 보실 수가 있어요. 유시민 작가 발언에 대해서. 근데 지금 이 순간에도 그분 얘기를 하고 있잖아요. 영향력이 있다는 거를 드러내는 거죠. 무시할 정도면 여기서 얘기할 이유가 없고 그다음에 신천지 얘기를 김민석 후보가 느닷없이 들고나온 것은 아마도 정청래 대표 작년에 당선될 때 당원 수가 120만인데 지금은 160만이다. 40만이 늘었고 3분의 1이 더 늘어났다. 이 당원들의 성분이 뭐냐는 것을 생각해 볼 때 굉장히 위협적으로 다가오니까 아마도 거기까지 생각하신 게 아니냐 그런 결론 김민석 후보가 생각보다는 순항하지 않고 있구나 이걸 굉장히 뚜렷하게.

◇ 박재홍> 급하다?

◆ 윤희석> 예, 그런 느낌이 들어서 이게 선거 전략상 맞느냐는 생각도 해봤습니다.

◇ 박재홍> 근데 또 정청래 후보가 또 하나의 종교, JMS 교회예요. 정명석, 정명석이 자신의 작은 아버지라는 주장에 대해서도 강력히 응징하겠다. 경고를 했다고 하는데.

◆ 강수영> 그런데 그걸 제가 진짜 되게 열심히 찾아봤거든요. 누가 이런 얘기를 했는가. 못 찾겠어요.

◆ 윤희석> 어느 유튜버가 했다고.

◇ 박재홍> 그러니까 기존 언론에서는 전혀 얘기한 게 없었던 걸로 제가 아는데.

◆ 강수영> 저희가 최근에 그래도 시사 방송 다 모니터링 하는데 주요 방송에서 이런 얘기하는 사람 제가 본 적이 없고 어디 뭐 산골짜기 유튜버가 그런 얘기를 했는지 모르겠지만 그걸 막 전면적으로 내세워서 자기가 대단한 피해를 보고 있는 것처럼, 이것도 여론전 아닙니까? 전혀 관심 없는, 언제 이런 얘기를 했죠? 작은아버지라고 JMS가. 저는 좀 의문이 있어요.

◇ 박재홍> 빙그레 웃고 있는 강석필 대변인.

◆ 강성필> 강 변호사는 받글 안 봤니?(웃음)

◆ 강수영> 받글이요? 어디서 봤어요?

◆ 강성필> 받글은 어디서 온지 모르지만 막 와.

◆ 강수영> 봤어요?

◆ 강성필> 그런데 당연히 우리는 확인된.

◇ 박재홍> 근거 없는.

◆ 강성필> 확인되지 않은.

◆ 강수영> 제가 부족했네요.

◆ 강성필> 너 많이 부족해.(웃음)

◆ 윤희석> 경어를 써 주세요.

◆ 강성필> 강수영 변호사님, 노력하세요.

◆ 강수영> 예, 그런 게 있었어요?

◆ 강성필> 우리 CBS 같은 이런 정론 직필지에서 이렇게 제대로 보도하지 않은 거는 우리가 이제 공개적으로 말하지 않습니다. 그렇기 때문에 저는 정청래 캠프 측에서도 발끈하면 안 된다. 괜히 이상해진다.

◆ 강수영> 그러니까 이게.

◆ 강성필> 모르잖아, 이렇게.

◆ 강수영> 신천지가 됐든 JMS가 됐든 이들은 사회악이에요. 여야가 한목소리가 돼서 정당 정치에 개입하는 거를 모두가 힘을 합쳐서 내쫓을 생각을 해야 되지 국민의힘에서 구속 사례가 생겼는데도 천하태평으로 앉아 있을 거예요? 저는 이거 너무너무 무책임한 것 같습니다.

◇ 박재홍> 이 와중에 눈에 띄는 댓글, 강성필이 형이에요?(웃음)

◆ 윤희석> 이거 어떡하냐.(웃음)

◆ 강수영> 죄송합니다.(웃음)

◆ 강성필> 제가 죄송합니다.(웃음)

◆ 강수영> 죄송합니다.

◆ 윤희석> 제가 볼 때는 정청래 후보 입장에서는 그런 식으로 말씀하신 사회악이라는 어떤 존재와 본인을 굉장히 가깝게 연결하는 시도에 대해서 당연히 발끈할 수는 있죠. 물론 사회악 없어져야 하고 거기에 동의하지 않다고는 생각하지 않아요. 그러니까 민주당 선거 과정에서 왜 이런 것들이 나오냐에 대해서 먼저 돌아보셔야 하는 게 아닐까 생각합니다.

◆ 강성필> 맞습니다.

◇ 박재홍> 민주당 전당대회 예비 경선 결과 좀 짚어봤고요. 국민의힘 윤리위 징계 기준, 지금 국민의 힘 윤리위가 지금 굉장히 어려움을 겪고 있다. 내부에서는 굉장히 어려움을 겪고 있고 근데 조직적인 부분을 검토하겠다. 이런 얘기가 지금 나오고 있잖아요. 그 부분을 좀 누가 먼저 말씀하실까요? 서 변호사님 먼저, 윤희석 대변인 먼저 말씀해 주세요.

◆ 윤희석> 그러니까 윤리위에서 두 번째 회의 결과를 알림을 통해서 알렸어요. 그래서 당 대표와 당의 방향에 대해서 조직적, 반복적, 지속적으로 비판한 부분에 대해서는 징계의 여지를 두겠다. 이런 식으로 얘기를 했는데 그게 맞느냐에 대해서 윤리위원들 내부에서도.

◇ 박재홍> 격론.

◆ 윤희석> 예, 격론이 있었고 그러한 발표문에 대해서도 동의하지 않는 분이 있다는 거 아니에요? 그중에 한 분은 또 사퇴를 해서.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 윤희석> 7명이 다시 6명이 됐고 또 어제 회의에서도 3명밖에 안 왔다는 거예요. 일곱인 상태에서. 그럼 윤리위가 제대로 지금 가고 있는 거냐, 그러니까 윤리위원장 윤민우 위원장이 굉장히 세게 끌고 가고 있는데 다른 위원들이 위원장하고 생각이 그렇게 다 같은 건 아니고 그 숫자조차 반이 안 되는 것 같다.

 그럼 이 징계라는 것을 하려고 하는 것은 어디까지나 정치적인 이유다. 이렇게 판단할 수가 있겠죠. 대단히 부적절한 윤리위원장의 행보라고 저는 생각합니다.

◇ 박재홍> 서 변호사님.

◆ 서정욱> 저는 윤리위를 좀 근본적으로 뜯어 고쳐야 될 것 같아요. 일단 이게 비공개라고 하면서 이름이 계속 공개되니까 여기 한 분이 그만뒀잖아요, 부담감에. 지금 이게 아예 공개적으로 하려면 외부로 공개적으로 다 하든지 이래야지 이게 비공개로 되지 않아요. 왜냐하면 이게 실무자들이 뒷받침을 하기에, 당직자들이. 그게 비밀이 유지가 안 되면서 계속 문자 폭탄이나 공격이 너무 많이 오니까 지금 정상 가동이 안 되고 있는 이런 상태고요. 그다음에 당 대표는 바뀌었지만 윤민우 위원장만 바뀌었지 윤리위원들은 옛날에 위원들이 많아요. 다 윤리위원들도 임기가 있잖아요. 그거 갑자기 바꿀 수가 없어요.

◆ 윤희석> 아니요. 같이 임명했어요. 윤민우 위원장 들어올 때 같이 임명했어요.

◆ 서정욱> 다?

◆ 윤희석> 예.

◆ 서정욱> 그런데도.

◆ 윤희석> 제가 그걸 너무 잘 압니다.

◆ 서정욱> 다 바꿨습니까? 지금?

◆ 윤희석> 예.

◆ 서정욱> 그런데도 이게 이렇게 일사불란 안 돼서, 계속 3 대 3이잖아요. 저는 이게 납득이 안 돼요. 왜냐하면 그 당 대표가 바뀔 때 전원을 교체했다면 그럼 뭔가 철학이나 가치관이 같은 사람끼리 오면 돼야 되는데 지금 두 번이나 무산됐거든요, 3 대 3으로. 저는 언제 임명됐는지 제가 여상훈 변호사가 그만둔 건 아는데 그때 다 전원을 교체했는지 뭐 원래 임기가 있으니까 남아 있는 게 있다고 생각했는데. 그런데 왜 이렇게 싸우는지, 하여튼 저는 이 판에 윤리위원들 명단을 공개하고 투명하게 차라리 한 번 이름을 걸고 징계에 대해서 나는 해야 되겠다, 나는 말아야 되겠다. 이렇게 했으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사 같은 분이 들어가시면 좀 투명하게 잘하실 것 같은데.

◆ 서정욱> 예. 저는 들어가서 제 소신껏 되도록이면 그냥 덮고 가자, 하든지.

◆ 강성필> 대신 조건은 서정욱 TV 중계.

◇ 박재홍> 그렇지. 모든 과정을.

◆ 서정욱> 이름 다 아는데 비공개로 하면서 뒤에서 말만 나오니.

◇ 박재홍> 다 아는데, 사실은.

◆ 서정욱> 그렇죠.

◇ 박재홍> 사실은 다 아는데.

◆ 윤희석> 서정욱 TV 구독하면 징계 면제되는 겁니까?(웃음)

◆ 강성필> 슈퍼챗 쏘면 상 주는 거야?(웃음) 근데 궁금한 점은 최근에 윤리위원 한 분이 제가 들어온 걸로 알고 있는데 근데 그러면 한 분이 또 그만뒀으면 제가 궁금한 건 들어오신 분과 나가신 분이 동일 인물인지?

◆ 윤희석> 아니에요.

◆ 강성필> 아니면 다른 인물인지.

◆ 서정욱> 다르죠, 실명이 나와 있다니까, 기사가.

◆ 윤희석> 들어온 분은 현직 미디어 대변인으로 알고 있고 나간 분은 다른 분입니다.

◆ 강성필> 왜냐하면 제가 물어본 게 말씀하셨던 것처럼 새로 들어오신 분이 대변인 역할을 하면서 또 윤리위원까지 한다는 건 제가 봤을 때 좀 안 맞는 것 같아서 그게 문제 돼서 또 나갔나 그렇게 생각을 했거든요. 근데 어쨌든 간에 서정욱 변호사님이 하신 말씀이 맞는 것 같아요. 윤민우 위원장이 왔을 때 같은 생각을 공유하신 분들이 좀 오지 않았을까, 사실 그건 잘못된 거지만.

 근데 왜 이렇게 단결이 안 됐는지. 그리고 출석도 3명밖에 안 했다는 것은 저는 나머지 분들도 일부러 직무를 해태하면서 의사 표시를 하고 있는 것이 아닌가. 그래서 저는 윤리위마저 그러면 장동혁 대표의 좀 갈등이 생긴 건가? 이런 의심을 할 수밖에 없다. 그렇게 보여집니다.

◇ 박재홍> 예, 한판승부 승부사들 2부에 이어가겠습니다. 일단 두 분은 고맙습니다. ...