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Haddad defende a 'taxa das blusinhas' mesmo apรณs recuo de Lula: 'Eu nรฃo mudei de opiniรฃo'
Governo acaba com a 'taxa das blusinhas': e agora? O ex-ministro da Fazenda Fernando Haddad (PT-SP) estรก em uma difรญcil campanha para o governo do Estado de Sรฃo Paulo, mas, fiel a seu estilo e orgulhoso de sua coerรชncia, nรฃo teme seguir abraรงando um tema impopular como a chamada "taxa das blusinhas", a cobranรงa de imposto federal sobre compras internacionais de atรฉ US$ 50. Fazia poucos dias que o presidente Luiz Inรกcio Lula da Silva tinha dito, no programa Sem Censura, da TV Brasil, que Haddad acreditava que a taxa, criada em 2024 e revogada agora em ano eleitoral, "realmente era uma coisa boa", "para proteger a indรบstria nacional", e que havia transmitido a ele essa "convicรงรฃo". Haddad tinha errado na avaliaรงรฃo lรก atrรกs, entรฃo? "Nรฃo mudei de opiniรฃo", disse ele em entrevista ร BBC News Brasil nesta quarta-feira (27/5). "Uma loja aberta nรฃo pode pagar mais imposto do que uma loja virtual", diz, em consonรขncia com a Confederaรงรฃo Nacional da Indรบstria (CNI) โ que afirmou, em abril, quando a medida ainda estava valendo, que foram preservados 135 mil empregos graรงas a ela โ e com os governos estaduais, que mantiveram os impostos estaduais, o ICMS, sobre essas compras internacionais. "Os governadores estรฃo cobrando taxa de blusinha e ninguรฉm vai perguntar para o Tarcรญsio [de Freitas, governador de Sรฃo Paulo] se ele รฉ contra ou a favor do ICMS que ele estรก cobrando." A mira contra o Tarcรญsio de Freitas (Republicanos) se repetiria muitas vezes na entrevista por motivos รณbvios. Haddad quer convencer o eleitor de que รฉ capaz de entregar um governo melhor que o do adversรกrio em รกreas como seguranรงa, por exemplo. Segundo levantamento realizado pela Quaest e divulgado no fim de abril, Tarcรญsio tem atรฉ 38% das intenรงรตes de voto para a reeleiรงรฃo, e Haddad, atรฉ 26%, dependendo do cenรกrio, uma disputa considerada dificil. Embora o perรญodo oficial de campanha nรฃo tenha comeรงado, Haddad jรก estรก em campo, viajando pelo interior e visitando especialmente universidades. Ainda nรฃo hรก definiรงรฃo sobre quem serรก candidato a vice na chapa do petista, algo que ele afirma que deve ser decidido "atรฉ dia 10, 15 de junho". Outro assunto ainda estรก para ser decidido, segundo ele, รฉ de que forma o PT farรก sua grande sucessรฃo, uma vez que รฉ provรกvel que 2026 seja a รบltima disputa eleitoral presidencial de que Lula participa. "Uma loja aberta nรฃo pode pagar mais imposto do que uma loja virtual", afirma Haddad, sobre a 'taxa das blusinhas', que foi revogada Victor Parolin/BBC News Brasil Haddad รฉ o รบnico petista que jรก disputou uma eleiรงรฃo presidencial alรฉm de Lula e da ex-presidente Dilma Rousseff. Em 2018, quando o atual presidente estava preso, Haddad perdeu para Jair Bolsonaro (PL). "Nรฃo dรก para planejar desse jeito", disse, ao ser perguntado se estรก preparado para receber o bastรฃo de Lula. "Tem muita coisa para acontecer no Brasil." Mas, no fim, levanta uma possibilidade. "Imagina se tiver uma prรฉvia no PT? Seria o mรกximo." O partido tradicionalmente realiza votaรงรตes internas com seus filiados para decidir quem disputarรก governos municipais e, mais raramente, estaduais. Nos 46 anos de histรณria do PT, houve eleiรงรฃo prรฉvia para presidente uma รบnica vez, em 2002, quando o hoje deputado estadual Eduardo Suplicy manteve sua prรฉ-candidatura e forรงou eleiรงรตes internas. Lula venceu com 84% dos votos contra 15% de Suplicy, sendo depois eleito presidente, pela primeira vez, naquele ano. "Eu acredito que, se tivesse uma prรฉvia no PT โ e estou te respondendo assim porque nem sei se vai ter โ, poderia ser um negรณcio muito bonito", disse Haddad. Lula e Haddad Evaristo Sa / AFP via Getty Images Leia os principais trechos da entrevista. BBC News Brasil - Estamos quase em junho e trรชs pessoas ainda disputam a candidatura ao Senado em Sรฃo Paulo, no campo da centro-esquerda: Simone Tebet, Marina Silva e Marcio Franรงa. O que falta para decidir? Falta a palavra de quem? Fernando Haddad - Eu vejo com uma certa naturalidade essa situaรงรฃo, atรฉ porque, se vocรช for ver do outro lado, tambรฉm tem mais de dois candidatos. E รฉ natural que haja um processo de decantaรงรฃo. Nรณs estamos falando de trรชs pessoas com uma trajetรณria incrรญvel. Simone foi prefeita da cidade dela, senadora da Repรบblica, ministra do Planejamento, Mรกrcio Franรงa foi governador de Sรฃo Paulo, ministro da Micro e Pequena Empresa, de Portos e Aeroportos. A Marina tem uma trajetรณria internacional incrรญvel, foi senadora da Repรบblica, candidata a presidente. Nรณs estamos falando de trรชs pessoas muito valorosas e รฉ normal que isso aconteรงa. Imaginar que, arbitrariamente, alguรฉm vai decidir uma composiรงรฃo em uma conversa... O presidente Lula estรก muito envolvido no tema, mas ninguรฉm estรก preocupado porque รฉ um problema bom para resolver. Seria ruim se ele nรฃo tivesse figuras de tanta expressรฃo polรญtica como eles sรฃo. BBC News Brasil - Mas esse impasse envolve tambรฉm a discussรฃo do seu vice, por exemplo. Qual seria uma chapa dos sonhos? Haddad - Eu nรฃo vou dizer isso pelo seguinte: eu nรฃo quero arbitrar, nรฃo quero ser parte de uma atitude desrespeitosa em relaรงรฃo a nenhum dos trรชs. Sรฃo meus colegas de ministรฉrio, sรฃo parceiros, sรฃo amigos, alรฉm de termos uma visรฃo de mundo comum em relaรงรฃo ร democracia, ร justiรงa social. Sรฃo pessoas de altรญssima respeitabilidade e sobre as quais nรฃo paira dรบvida sobre conduta รฉtica. BBC News Brasil โ Mas a campanha jรก comeรงou, nรฃo? Haddad - Atรฉ dia dez, dia 15 de junho, a gente resolve. Eu fui resolver isso em 2022, era final de julho. Nรณs vamos resolver muito antes do que resolvemos em 2022, na minha opiniรฃo. BBC News Brasil โ Agora falando da sua prรฉ-candidatura ao governo de Sรฃo Paulo: por que um produtor de Barretos ou de Jaguariรบna deveria votar no senhor e nรฃo no Tarcรญsio? Haddad - Infelizmente, eu me deparei com uma realidade em Sรฃo Paulo que eu nรฃo esperava. Eu discuti longamente com o presidente [Lula] qual deveria ser minha funรงรฃo em 2026. Inicialmente, nรณs divergimos sobre o que seria o melhor a fazer. E uma das razรตes pelas quais eu topei foi que ele comeรงou a me expor o que estava se passando em Sรฃo Paulo, pelos dados que ele recebia. Efetivamente, nรณs estamos diante de um governo muito precรกrio, em vรกrias รกreas. Na รกrea de finanรงas, como hรก muito tempo nรฃo se vรช. O crescimento do Estado รฉ medรญocre. No ano passado, Sรฃo Paulo ficou para trรกs num patamar inaceitรกvel. A situaรงรฃo das escolas pรบblicas paulistas รฉ muito precรกria. O que se tornou a Sabesp รฉ um escรขndalo. Desde o comeรงo, foi tudo mal feito: a venda de uma das maiores companhias de saneamento do mundo com um รบnico interessado, aquela venda de aรงรตes, a chamada segunda tranche, a preรงos muito abaixo do mercado, o envolvimento do complexo [do Banco] Master na compra da Emae [Empresa Metropolitana de รguas e Energia], depois na compra de tรญtulos de CDBs do prรณprio Banco Master... Tudo muito mal explicado. A prรณpria doaรงรฃo de campanha [de R$ 2 milhรตes feita ร campanha de Tarcรญsio de Freitas em 2022 por Fabiano Zettel, cunhado de Daniel Vorcaro e tambรฉm preso no รขmbito das investigaรงรตes do Banco Master]... Marina Silva (Rede) disputa a candidatura ao Senado da centro-esquerda em Sรฃo Paulo Sergio Lima / AFP via Getty Images [Nota da redaรงรฃo: Em julho de 2024, o governo de Sรฃo Paulo vendeu cerca de 32% das aรงรตes da Sabesp na bolsa, passando o comando ร privada Equatorial. Paralelamente, o governo estadual tambรฉm privatizou a Emae em abril de 2024, vendendo o controle ao fundo Phoenix, cujo principal investidor apontado pela imprensa รฉ o empresรกrio Nelson Tanure, apontado pela Polรญcia Federal e pelo Ministรฉrio Pรบblico Federal como sรณcio oculto do Banco Master. Pouco mais de um ano depois, jรก privatizada, a prรณpria Sabesp comprou cerca de 70% da EMAE. Procurada, a Sabesp afirmou que a desestatizaรงรฃo seguiu a lei e foi conduzida com transparรชncia. Destacou que a Justiรงa de Sรฃo Paulo julgou improcedente a aรงรฃo que questionava a venda de aรงรตes. Disse ainda que a compra da EMAE atende a critรฉrios tรฉcnicos e classifica de "leviana e irresponsรกvel" qualquer ligaรงรฃo com o caso Master.] A Sabesp foi privatizada em 2024, com uma cerimรดnia na B3, tendo a maior parte das suas aรงรตes sendo vendidas para a Equatorial Rovena Rosa/Agรชncia Brasil BBC News Brasil - Mas tudo isso chega na realidade do produtor de Barretos? Haddad โ Nรฃo, na realidade do produtor de Barretos chega que nรณs estamos no terceiro recorde de produรงรฃo agrรญcola da histรณria do Brasil, porque o Ministรฉrio da Fazenda fez os trรชs maiores Planos Safra da histรณria. Nunca o agro foi tรฃo atendido por um governo. Aliรกs, nรฃo รฉ a primeira vez que o presidente Lula faz isso. Quantos mercados nรณs abrimos para os produtos de Sรฃo Paulo? Quantos mercados o Bolsonaro e Tarcรญsio abriram? Nenhum. Como foi o enfrentamento do tarifaรงo do Trump? Como nรณs lidamos com o suco de laranja, com a carne? Com os produtos de Sรฃo Paulo que sรฃo vendidos fora, com o cafรฉ? Enquanto Eduardo Bolsonaro estava do lado dos Estados Unidos, defendendo a retaliaรงรฃo ao Brasil em virtude do julgamento do pai, nรณs estรกvamos lutando pelos interesses nacionais. Aรญ me aparece o Tarcรญsio dizendo "vamos entregar alguma coisa para satisfazer o presidente americano". E nรณs ali, muito sobriamente, com a melhor diplomacia do mundo, ganhando o terreno nas negociaรงรตes atรฉ a rendiรงรฃo dos Estados Unidos. Se deixar o preconceito de lado, se a pessoa se debruรงar sobre nรบmeros, sobre polรญtica pรบblica, inclusive sobre o desbaratamento dessas quadrilhas todas que a nossa Polรญcia Federal estรก fazendo... O caso Master รฉ todo ligado ao bolsonarismo. Quatro ex-ministros do Bolsonaro envolvidos, o presidente do Banco Central do Bolsonaro [Roberto Campos Neto] foi totalmente leniente com a escalada de emissรตes de CDBs impagรกveis. Qualquer crianรงa sabe que aquilo era insustentรกvel e o BC do Bolsonaro soltando a rรฉdea para o banco crescer. ร a maior fraude bancรกria da histรณria. E poderia ter sido evitada com muita facilidade. Corromperam diretores do Banco Central que hoje estรฃo com tornozeleira eletrรดnica. Quando vocรช vai imaginar um diretor do Banco Central ser corrompido? Falta ali, uma boa apuraรงรฃo, que nรฃo serรก feita, na minha opiniรฃo, infelizmente. BBC News Brasil โ Nรฃo? Haddad - Acho que o foco estรก fora do BC, e na minha opiniรฃo o foco deveria ser o BC. O que aconteceu para um Banco Central, qualquer que seja, nรฃo sรณ ser corrompido, mas nรฃo ter mecanismo de reaรงรฃo? Foram feitas vรกrias reuniรตes de alerta com o Roberto Campos Neto e com o diretor da รกrea. Houve muitos alertas feitos pela Febraban [Federaรงรฃo Brasileira de Bancos], grandes bancos, FGC, e esses alertas foram ignorados. A minha equipe do Tesouro descobriu em duas semanas, sendo que nรฃo รฉ competรชncia do Tesouro ver isso, algo que o Banco Central nรฃo viu em seis anos. PT sรณ teve eleiรงรตes prรฉvias para presidente em 2022, quando seus filiados escolheram Lula, que concorreu com Eduardo Suplicy MAURO PIMENTEL/AFP via Getty Images BBC News Brasil - O senhor acabou de lanรงar um livro que trata das classes sociais e relaรงรตes de trabalho. O governo nรฃo conseguiu aprovar um projeto para regulamentar a situaรงรฃo dos entregadores de aplicativo, encontrando resistรชncia, inclusive, da prรณpria categoria. O PT perdeu a linguagem de falar com essa classe trabalhadora, o precariado, como o senhor diz no seu livro? Haddad โ O PT รฉ um partido da classe operรกria tradicional, chรฃo de fรกbrica, nascido no ABC industrializado... ร muito interessante que a tua pergunta tenha sido precedida de um comentรกrio sobre o meu livro, porque um dos recados do meu livro รฉ o seguinte: nรฃo existe uma classe social que represente os interesses de toda a humanidade, como se pensou no sรฉculo 19. O marxismo, por exemplo, pensava que a classe operรกria era portadora dos interesses emancipatรณrios de toda a humanidade. Hoje vocรช tem, dentre os nรฃo proprietรกrios do meio de produรงรฃo, um conjunto de cientistas e tรฉcnicos e programadores e formuladores que sรฃo contratados pelo capital como forรงa criativa. Vocรช tem o velho proletariado, que รฉ contratado como forรงa produtiva, e vocรช tem muita forรงa destrutiva das relaรงรตes e da proteรงรฃo social. Um partido que se pretenda representante de um projeto emancipatรณrio, com uma dimensรฃo utรณpica, um horizonte mais generoso, tem que partir do pressuposto de que isso mudou e ele tem que se abrir para esses novos segmentos sociais. BBC News Brasil - O PT estรก aberto a esses novos segmentos? Haddad - Eu acredito que estรก, pelo fato de ter voltado ao poder agora e ter se deparado com uma realidade muito diferente da sua origem. Por exemplo, a รบltima iniciativa teve uma adesรฃo da categoria muito legal, a ponto de subirem no palanque para defender o presidente. [Nota da redaรงรฃo: O governo Lula anunciou neste mรชs uma nova linha de crรฉdito de R$ 30 bilhรตes para motoristas de aplicativo e taxistas comprarem veรญculos] Nรณs estamos tateando. Nรฃo tenho a menor dรบvida de que o PT quer entender essa categoria, ajudar. E nรฃo vai aparecer um [outro] partido, na minha opiniรฃo, com essa preocupaรงรฃo. Sรณ que o PT precisa dominar uma tecnologia que ele nรฃo domina hoje. Ele precisa aprender. A melhor coisa que nรณs podemos fazer รฉ aprender com esses novos atores, chamados na literatura de precariado, que sรฃo essas pessoas que nรฃo tรชm relaรงรตes estabelecidas de uma maneira tradicional, sรฃo novas relaรงรตes que estรฃo surgindo de vรญnculo de trabalho e que nรฃo tรชm a cabeรงa do proletariado tradicional. Se eles nรฃo forem convidados a participar da polรญtica, nรฃo vรฃo construir uma visรฃo de sociedade mais interessante. BBC News Brasil - Crรญticos dizem que a seguranรงa pรบblica รฉ um dos calcanhares de Aquiles da esquerda. Cearรก e a Bahia tรชm รญndices muito ruins nessa รกrea. E Sรฃo Paulo รฉ um Estado totalmente infiltrado pelo crime organizado, de acordo com os prรณprias autoridades. Se o senhor for eleito, qual seria a medida nรบmero um 1 para a seguranรงa pรบblica? Haddad - Eu comecei a ouvir muito as pessoas para entender quais sรฃo as prioridades do Estado. E o que eu posso te assegurar รฉ que a seguranรงa pรบblica vai estar no alto das minhas prioridades. E eu vou dizer, nas prรณximas semanas, o que eu vou fazer, com comeรงo, meio e fim. Eu jรก tenho um plano muito adiantado de seguranรงa pรบblica que faz um balanรงo crรญtico da atual gestรฃo, que desmontou uma sรฉrie de mecanismos e nรฃo colocou nada no lugar. Meu plano de trabalho tem uma dimensรฃo que รฉ o andar de cima, que รฉ muito desassistido pelo governador. Sรฃo Paulo tem uma deficiรชncia muito grande no combate ao andar de cima. Modรฉstia ร parte, eu acho que aprendi muito com a Receita Federal atual, que comeรงou a desbaratar os grandes esquemas de corrupรงรฃo, que foram desbaratados pelo governo federal, Polรญcia Federal, Receita Federal e Coaf [Conselho de Controle de Atividades Financeiras]. BBC News Brasil โ O senhor jรก pensa em nomes para uma eventual secretaria? Haddad - Eu diria para vocรช que eu jรก atรฉ tenho nome. Mas nรฃo posso dar pista nenhuma ainda. Talvez eu antecipe o lanรงamento do plano de seguranรงa, porque, como vai ser uma prioridade absoluta, talvez eu antecipe o anรบncio dele. O governador de Sรฃo Paulo Tarcรญsio de Freitas (Republicanos) lidera as pesquisas para a reeleiรงรฃo no Estado Victor Moriyama/Bloomberg via Getty Images BBC News Brasil - Acha que o Brasil caminha para ser um narcoestado? Haddad - Se a gente nรฃo fizer nada... Uma das coisas mais erradas que o Tarcรญsio fez foi boicotar a PEC de Seguranรงa Pรบblica do presidente Lula. O constituinte de 88 falhou no capรญtulo sobre seguranรงa pรบblica, porque sรณ tem um artigo ali na Constituiรงรฃo, o 144. E nada mudou de 88 para cรก. O presidente Lula foi o รบnico presidente que teve a coragem de reconhecer que a Constituiรงรฃo tem uma falha genรฉtica, que ele queria corrigir. O objetivo da PEC era fazer da cooperaรงรฃo entre os รณrgรฃos de inteligรชncia a regra, e nรฃo a exceรงรฃo. Compartilhamento de dados, compartilhamento de informaรงรตes, acesso a sistemas de informaรงรฃo, isso tem que ser a regra, senรฃo vocรช nรฃo combate crime nenhum. [Tarcรญsio] manda o secretรกrio da Seguranรงa Pรบblica [deputado federal e ex-secretรกrio de Seguranรงa Pรบblica de Sรฃo Paulo, Guilherme Derrite (PP-SP)] desfigurar a Lei Antifacรงรฃo justamente no capรญtulo da cooperaรงรฃo, que era o mais importante, eu diria. Todo o resto era mais do mesmo. Mas o eixo da aรงรฃo รฉ a cooperaรงรฃo, nรฃo pode ser outro. Porque o crime estรก organizado e o Estado nรฃo. ร isso que estรก acontecendo. O que o presidente Lula fez foi de muita coragem. Tanto รฉ que ele nรฃo criou o Ministรฉrio da Seguranรงa Pรบblica porque o ministro da Seguranรงa vai fazer o quรช se ele nรฃo tiver os dados? Se ele nรฃo tiver uma inteligรชncia? O PCC, que nasceu e cresceu em Sรฃo Paulo, estรก internacional hoje. [Procurado, Derrite disse, por meio de nota, que "Haddad entende tanto de seguranรงa pรบblica quanto entende de economia: absolutamente nada" e que mudou o PL Antifacรงรฃo pra "para tornรก-lo o mais duro jรก debatido no Congresso".] BBC News Brasil - O PCC cresceu durante o governo de Geraldo Alckmin (PSB) em Sรฃo Paulo. Ele falhou nisso? Haddad - Nรณs nรฃo tรญnhamos um diagnรณstico preciso sobre por qual razรฃo a seguranรงa pรบblica nรฃo andava bem no Brasil. Foi isso que o governo Lula fez. O diagnรณstico nรฃo anda por falta de integraรงรฃo, entรฃo vamos fazer uma PEC para integrar. BBC News Brasil โ Sim, mas que o crime organizado estava avanรงando, esse diagnรณstico jรก existia hรก muito. Haddad - Mas qual era o antรญdoto para isso? Com essa experiรชncia que nรณs acumulamos, eu estou muito seguro de que se eu for eleito governador, eu vou fazer o oposto do que o Tarcรญsio fez, que รฉ buscar a cooperaรงรฃo com a Polรญcia Federal, com a Receita Federal, com o Coaf, entregar informaรงรตes, receber informaรงรตes, montar um nรบcleo duro de combate ao crime organizado. O governo de Sรฃo Paulo nรฃo realiza essa cooperaรงรฃo. BBC News Brasil - Analistas consideram que a gente estรก num momento de rombo fiscal, com o maior dรฉficit nominal da sรฉrie histรณrica, de R$ 1,2 trilhรฃo. Se Lula for reeleito, ele vai ter que fazer um ajuste fiscal, como a Dilma fez em 2015? Haddad - Ele fez o ajuste fiscal. BBC News Brasil โ E por que o rombo? Haddad - Porque nรณs estamos com o juro muito elevado, incompatรญvel com a situaรงรฃo do paรญs. Eu recebi um projeto de lei orรงamentรกria com mais de R$ 60 bilhรตes de rombo, desconsiderado o reajuste do Bolsa Famรญlia, que era de R$ 52 bilhรตes, desconsiderado o calote dos precatรณrios, que era de R$ 44 bilhรตes, desconsiderando a indenizaรงรฃo dos governadores por conta do ICMS de combustรญvel, que era de R$ 45 bilhรตes, e eu fiz acordo para baixar para R$ 27 bilhรตes. Vocรช soma isso, dรก R$ 200 bilhรตes, fora a inflaรงรฃo de quatro anos. Alรฉm disso, eu recebi um BPC [Benefรญcio de Prestaรงรฃo Continuada] desorganizado, e um Fundeb [Fundo de Manutenรงรฃo e Desenvolvimento da Educaรงรฃo Bรกsica e de Valorizaรงรฃo dos Profissionais da Educaรงรฃo] que foi multiplicado por trรชs. Soma tudo isso. Qualquer que seja o presidente eleito, ele vai receber uma situaรงรฃo fiscal infinitamente melhor. BBC News Brasil โ Mas รฉ sรณ o juro? Nรฃo teve muito gasto? Haddad โ ร sรณ ver as contas pรบblicas. Pega a despesa primรกria como proporรงรฃo do PIB. ร assim no mundo inteiro. Qual foi a despesa primรกria como proporรงรฃo do PIB? Cresceu ou caiu no governo Lula? BBC News Brasil - E por que os juros nรฃo baixam, na sua opiniรฃo? Haddad - Aรญ tem que perguntar para a autoridade monetรกria. BBC News Brasil โ Mas o senhor tinha uma boa relaรงรฃo com Gabriel Galรญpolo. O que aconteceu? Haddad โ Nรฃo aconteceu nada. Eu tenho uma relaรงรฃo de independรชncia. Nรฃo existe no Brasil, hรก muito tempo, sintonia entre a Fazenda e o Banco Central. Sรฃo visรตes diferentes sobre como lidar com o problema. Poucas vezes na histรณria do Real, vocรช teve momentos de sintonia fina entre a polรญtica monetรกria e a polรญtica fiscal. BBC News Brasil - Eu volto ร pergunta inicial entรฃo: Lula vai ter que fazer um ajuste no ano que vem se ele for reeleito? Haddad - Todo ministro da Fazenda tem que entrar com o plano de trabalho. Eu recebi o orรงamento com R$ 200 bi de dรฉficit, conforme eu relatei aqui para vocรช, e jรก me coloquei ร disposiรงรฃo para conversar com qualquer ex-ministro da Fazenda, do [Pedro] Malan para cรก, para bater esses dados, porque nรฃo รฉ possรญvel a gente discordar sobre um nรบmero. O prรณximo presidente, seja quem for, e eu espero que seja o presidente Lula, vai receber um Brasil muito melhor do ponto de vista das finanรงas. O que estรก fora do lugar รฉ a taxa de juro. Agora teve a guerra no Irรฃ, que, na minha opiniรฃo, atrapalhou muito o ciclo de corte. Mexeu com o mundo inteiro essa bobagem que foi atacar o Irรฃ. Mas talvez a gente pudesse ter chegado num patamar de juros menor do que os 15%. Talvez a gente pudesse ter comeรงado a cortar antes. Mas enfim, estรก contratado o ciclo de corte, que eu acho que vai ser um ciclo longo, e o corte do juro vai acertar o dรฉficit nominal, porque o dรฉficit primรกrio tambรฉm depende da queda do dรฉficit nominal. Porque se vocรช quer rotear o crescimento econรดmico, vocรช vai ter impacto fiscal tambรฉm. BBC News Brasil - Apesar dos bons indicativos econรดmicos, a alta do PIB, inflaรงรฃo controlada... Haddad โ Nรฃo sรณ econรดmicos, sociais tambรฉm, nรฉ? BBC News Brasil โ Mas entรฃo, por que a popularidade do presidente Lula nรฃo melhora? Haddad - Essa questรฃo da rede social.... Quando vocรช faz uma pessoa tomar detergente, vocรช estรก lidando com um universo novo. Estou falando de uma pessoa, um adulto, que, por fidelidade canina, uma seita, se filma tomando detergente porque a Anvisa preveniu a populaรงรฃo sobre um lote de um produto que poderia estar contaminado. Nรณs estamos numa situaรงรฃo grave. Quando pessoas agem dessa maneira, elas nรฃo estรฃo mais se importando com nada. E a atuaรงรฃo dessas pessoas na rede social confunde a opiniรฃo pรบblica. Nunca se vendeu tanto apartamento e casa, nunca se vendeu tanto carro, nunca se vendeu tanta moto. O IDH do Brasil รฉ o maior da histรณria, a distribuiรงรฃo de renda รฉ a maior da histรณria, o desemprego estรก na mรญnima histรณrica, a inflaรงรฃo de quatro anos รฉ a menor do Plano Real. BBC News Brasil - Mas as pessoas nรฃo conseguem ligar uma coisa ร outra? Haddad - Mas aรญ vocรช estรก jogando uma responsabilidade em cima das pessoas tambรฉm, que eu nรฃo acho justo. Hรก falhas de percepรงรฃo, falhas de comunicaรงรฃo, fatores sociais que nรฃo estรฃo sendo considerados. Nรฃo pense vocรช que o vรญcio em jogos online afeta pouco a vida das famรญlias. Oficialmente, os cassinos online estรฃo levando R$ 50 bilhรตes em apostas. Fora o universo digital nรฃo oficial, que, dizem, leva outros R$ 50 bilhรตes. Estou falando de perto de 1% do PIB. Outra coisa รฉ a educaรงรฃo financeira. Nรณs ainda temos uma cultura de crรฉdito que precisa ser muito aperfeiรงoada. Nรฃo รฉ porque a prestaรงรฃo cabe no seu bolso que vocรช tem que tomar o crรฉdito. O mundo digital envolve muita coisa. Envolve crรฉdito, compra online, jogos, envolve quase que um universo paralelo. Nรณs vamos ter que fazer um trabalho de educaรงรฃo. E eu nรฃo estou falando assim "ah, o pobre nรฃo sabe". ร todo mundo. Eu sou do tempo em que vocรช entrava em dez lojas antes de comprar uma camisa para saber qual era a mais barata. BBC News Brasil - Pois, falando em camisa, vamos falar da taxa das blusinhas. O presidente Lula disse nesta semana que o senhor acreditou que a taxa das blusinhas era uma coisa boa. Haddad - Eu, o Tarcรญsio, o Zema, o Caiado, o Eduardo Leite e todos os lรญderes partidรกrios. BBC News Brasil - E foi um erro? Haddad - Vocรช acha que todas essas pessoas erraram? Sabe o que รฉ interessante? Nenhum รณrgรฃo de imprensa escreveu um editorial sobre o tema. Nem contra, nem a favor. O que estรก por trรกs disso? Por que ninguรฉm se manifestou sobre isso? Afinal de contas, o certo รฉ o comรฉrcio eletrรดnico pagar o mesmo imposto do comรฉrcio presencial, ou nรฃo? Do meu ponto de vista, deveria ser uma regra sรณ. Uma loja aberta nรฃo pode pagar mais imposto do que uma loja virtual. BBC News Brasil - Mas o discurso virou uma guerra de rico contra pobre. O rico pode viajar e comprar lรก fora, enquanto o pobre nรฃo pode comprar. Haddad - Mas estou falando de um conceito. Uma loja aberta tem que pagar mais ou menos impostos que uma loja virtual? O Confaz [Conselho Nacional de Polรญtica Fazendรกria, responsรกvel, dentre outras coisas, pelo Imposto sobre Circulaรงรฃo de Mercadorias e Serviรงos, o ICMS] estรก cobrando o ICMS atรฉ hoje. Nรฃo revogou a taxa das blusinhas. Os governadores estรฃo cobrando taxa de blusinha e ninguรฉm vai perguntar para o Tarcรญsio se ele รฉ contra ou a favor o ICMS que ele estรก cobrando. Porque hรก, efetivamente, uma coisa que estรก por trรกs disso. Como isso nรฃo ficou na conta dos governadores, nem do Congresso, nas redes sociais estava ficando na conta do presidente, que foi levado a revogar, porque ele รฉ o รบnico que nรฃo queria [a taxa das blusinhas]. A รบnica pessoa que nรฃo queria era ele. BBC News Brasil - Aรญ ele jogou na sua conta, dizendo que "o Haddad acreditava que era uma coisa boa". Haddad - E eu nรฃo mudei de opiniรฃo. Eu nรฃo mudei de opiniรฃo porque eu ouvi todos os governadores, todos os lรญderes partidรกrios, a indรบstria, o comรฉrcio e cheguei a essa conclusรฃo. Haddad, na eleiรงรฃo municipal de 2012 em que foi eleito prefeito de Sรฃo Paulo YASUYOSHI CHIBA/AFP via Getty Images BBC News Brasil - Sobre a reduรงรฃo da jornada 6x1, alguns crรญticos dizem que รฉ uma mudanรงa muito brusca, que a proposta รฉ que seja feita a reduรงรฃo de jornada de um jeito muito rรกpido. Qual รฉ a opiniรฃo do senhor? Haddad - A reduรงรฃo da jornada de trabalho รฉ uma demanda histรณrica, que ganhou traรงรฃo social agora, e รฉ natural que as pessoas queiram uma regra de transiรงรฃo. E quem tem que estabelecer essa regra de transiรงรฃo รฉ o Congresso Nacional. Agora, o que a direita estรก pedindo? O Tarcรญsio, o Flรกvio? Dez anos de transiรงรฃo. Aรญ รฉ um pouco demais. BBC News Brasil - Nesta semana a oposiรงรฃo pediu a reduรงรฃo para 4x3. Haddad - Mas eles pediram isenรงรฃo de imposto de renda para quem ganha atรฉ R$ 10 mil, quando a gente apresentou atรฉ R$ 5 mil. Isso รฉ um jogo de cena para confundir a opiniรฃo de novo. Se eu estivesse no lugar deles, eu negociaria em vez de ficar fazendo micagens. Eu negociei durante meses o Imposto de Renda para chegar a um consenso e todo mundo votar a favor. Todo mundo votou a favor, nรฃo teve um voto contra. Porque houve negociaรงรฃo. A Fazenda aprovou 77 projetos de lei na minha gestรฃo, sendo que 40 estruturais. Estou fazendo a maior reforma tributรกria da histรณria do Brasil. Tudo passou porque foi negociado. BBC News Brasil - Mas para negociar รฉ preciso ter interlocuรงรฃo com o Congresso. O senhor acha que neste momento, depois que o Senado nรฃo aprovou a indicaรงรฃo do Jorge Messias para o Supremo, hรก interlocuรงรฃo? Haddad - Quando caiu a medida provisรณria da desoneraรงรฃo, nรณs fomos para o Supremo Tribunal Federal e ganhamos. Quando eles derrubaram o decreto do presidente do IOF, nรณs fomos para o Supremo e ganhamos. E todo mundo dizia "agora acabou", "nรฃo tem mais clima para nada". Eu aprovei tudo. Vocรช reconstrรณi o clima. Isso depende da sua capacidade de reconstruir a ponte. BBC News Brasil - O presidente Lula estรก com 80 anos e provavelmente essa รฉ a รบltima eleiรงรฃo que ele disputa. O senhor estรก preparado para receber esse bastรฃo daqui a quatro anos? Haddad - Nรฃo existe esse planejamento no Brasil. BBC News Brasil - Nรฃo รฉ no Brasil, รฉ no PT. Haddad - Mas nรฃo existe isso. Quatro anos no Brasil sรฃo 40 anos em qualquer lugar do mundo. ร muito tempo. Quem imaginou que o Flรกvio Bolsonaro, que atรฉ outro dia estava ameaรงado de prisรฃo por rachadinha, por compra de imรณvel sem fonte de renda, por vender chocolate, agora estaria disputando a Presidรชncia da Repรบblica? Tem como planejar alguma coisa? Agora, se eu ganhar o governo do Estado, vou trabalhar bem, vou fazer um bom governo. E aรญ o destino encaminha. Quando fui ministro da Educaรงรฃo, eu nรฃo pensava em ser candidato. E acabei sendo candidato a prefeito e ganhando a eleiรงรฃo. Podia ter perdido, mas nรฃo dรก para planejar desse jeito. BBC News Brasil - Nรฃo parece que o PT estรก trabalhando para a sucessรฃo de Lula. Quais sรฃo os nomes, quem sรฃo os quadros que estรฃo sendo preparados? Haddad - Nรฃo falta quadro. BBC News Brasil - Quais sรฃo entรฃo? Haddad - Vรกrios quadros. Vรกrios governadores, ex-governadores. BBC News Brasil - Quais? Haddad - Eu nรฃo vou ficar declinando o nome aqui. Vocรช sabe. BBC News Brasil - Nรฃo, nรฃo sei, estou te perguntando. Haddad - O Rafael Fonteles [governador do Piauรญ] รฉ um quadro que vai despontar no Brasil, por exemplo, para citar um. Mas vocรช estรก pedindo nomes, os outros vรฃo ficar com ciรบmesโฆ BBC News Brasil - Entรฃo fala todos os outros. Temos tempo. Haddad - Todo governador ou ex-governador do Estado pode ser candidato. Todo senador pode ser candidato. BBC News Brasil - Quem รฉ o favorito do Lula neste momento? Haddad - Pergunta para ele. BBC News Brasil - O senhor รฉ prรณximo dele. Haddad - Mas nem o Lula vai dizer isso, porque o Lula sabe da complexidade do processo. Nรฃo sรฃo processos simples. Mas eu acho que pode ser divertido esse processo. Se ele for arejado, participativo, ele pode ser muito legal. Pode ser uma excelente oportunidade para o PT de se repensar, se reavaliar, discutir programa, discutir futuro. Se o PT fizer um processo aberto, menos fechado, pode ser celebrativo atรฉ. Inclusive a militรขncia participar, debater. Imagina se tiver uma prรฉvia no PT? Seria o mรกximo. Eu acredito que, se tivesse uma prรฉvia no PT โ e estou te respondendo assim porque nem sei se vai ter โ, poderia ser um negรณcio muito bonito. Tem gente muito boa no PT com boas ideias, com boas cabeรงas. E se vocรช numa prรฉvia envolve a militรขncia, jรก na escolha do nome vocรช jรก dรก impulso ร campanha. Pode ser uma coisa muito legal.